[유머] 경쟁사회가 출산율이 줄어드는 이유(유니버스 25 실험)

[이세계 세가사원]

칼훈은 유니버스 - 25 실험을 다양한 조건에서 반복함.

번식에 관심을 갖지 않는 쥐들을 the beautiful ones 라고 부름

이 쥐들은 환경이 회복되어도 번식에 관심을 갖지 않았음.

참고로 이 실험에서 가장 특이한 점은, 

아무리 주거의 질과 식료의 질을 높여도 똑같은 현상이 일어난다는 것.

The beautiful ones는 주로 공격적인 보스 수컷(알파메일)과 공격적인 암컷(알파피메일) 사이에서 태어난 방치아들로 구성되는 집단과

매우 수비적인 수컷과 암컷 사이에 태어나서 중류층 경쟁에 실패한 집단으로 구성되는데

이들은 구덩이가 20-30개 남고 아무도 가지 않은 배급장소가 있음에도

 태어나서 늘 가던 배급장소 옆에서 매번 두드려맞으며 

그곳의 먹이만 먹고 땅바닥에서 자기들끼리 모여 잠을 잠

동물윤리 문제와 연구비 지원이 잘 안 나와서 지금은 쉽게 진행이 안되는 실험이지만

바이오스피어 실험, 모의 생태 모델링에서도 비슷한 결과가 나옴…

추가) 

칼훈은 이런 beautiful one의 등장을 모태의 스트레스 수치를 원인으로 꼽았고

다른 학자도 독일 2차세계대전, 일본 전국시대의 동성애 증가율을 근거로 들었으나

지금은 정설이 아님.

특이점은 이런 beautiful one에 해당하지만 이성에 관심을 가지는 200일 언저리 태생 쥐들은

쥐 집단이 가지는 구애의식(암컷이 수컷의 선물이나 구애를 받아들이기 전까지 수컷이 쫓아가면 안됨)을 모르거나

구애의식을 알아도 수컷이 수컷에게 암컷이 암컷에게 실행하는 등 특이성이 보임.

출처 : https://m.blog.naver.com/PostView.naver?blogId=dinoyhs&logNo=221595795258&proxyReferer=

[루리웹-2533335882]

근데 이건 대도시가 아니라 노예 수송선에 가까움.
물리적으로 삶의 공간 확보가 전혀 안 되는 거라

[루리웹-2533335882]

대도시도 자기 집 마련 어렵지 않냐 하는데 대도시에서는 거주 면적은 좁아도 생활 면적이 그만큼 좁진 않음. 쪽방에 사는 사람도 바깥활동 할 땐 탑골공원처럼 트인 공간에서 놀음.

[이세계 세가사원]

공간을 더 늘인 아종실험에서도 비슷한 결과가 나옴

쥐들이 자주 가는 초기지역과 자주 가지 않는 후기지역의 경우 인구밀집이 잘 퍼지지 않음

천적이 등장하거나 인위적으로 이설을 시켜야 집단 분화가 일어남

[최소는영어로민이라고해]

서울공화국은 노예선이다...맞지?? 아닌..가?

[루리웹-2533335882]

그거 말고도 대부분의 개체가 근친혼이 되는 문제라든지 인간 사회와 등치 시키기에는 무리인 부분이 많음.
인간이 단순 이설시킨다고 분화가 일어나고 집단이 중흥하면 광주 대단지는 성공했게?

[이세계 세가사원]

쥐라는 문화적 전파시스템 구조를 가지지 않은(쉽게말해 밈 전파가 안 되는) 집단에서 사회문제현상이 현실보다 먼저 보고된 건 가치가 있긴 해

일대일로 볼 수는 없지만

[쑤퍼유저_관리-28945492]

노예선은 비교가 불가하오. 교도소나 공동주택이 몰린 게토라고 합시다.

[맥클라우드]

흠....현재도 그렇지만 미래 인류가 성간이민을 시도할때 세대우주선등에서도 쓰일만한 참조데이터네

[연금술사알케]

바퀴벌레조차 먹을 게 없으면 새끼를 치지 않는다 하지.

하지만 인간 높으신 분들은 그딴 건 모름.

[이세계 세가사원]

근데 이건 먹을게 아직 있는데도 더 이상 번식을 실패한 케이스임

1000일 넘은 경우 대부분 아주 극소수의 알파성향과 대부분의 낙오자 집단으로 이뤄지는데

이 낙오자 집단도 알파 집단도 먹을 거도 공간도 이제 풍부해졌음에도 더 이상 애를 안 낳게 됨

이게 제일 무서운 거임…

[배니시드]

학습된 무기력이랑 비슷한건가?

[baka1]

음식은 쥐가 늘면 늘수록 더 지급됬고

거주가능한 방도 8할 시점에서 더 사용 안됬던가 그럴껄?

[이세계 세가사원]

문제는 도대체 쥐 집단은 세대를 넘어 어떻게 학습시키냐는 부분임

비슷한 상황에서 천적이 하나라도 존재한다면 실험 결과가 달라진단 보고도 있어서

아직 왜 이렇게 극단적 차가 나는지는 애매함
학급된 무기력은 2세대 이상 전파가 안 된단 게 정설이라서

[재배맨.]

안무기력한애들은 알파집단에게 다죽은거아닐까

[루리웹-560759]

군집생활하는 동물류 일부만 우두머리가 자기 하부구조의 구성원들을 착취해서 힘안들이고 군립하지만 그 기간이 길지 않은데.

인간은 각종 물리적,정신적 수단을 이용해 상위층이 하위층을 무한히 착취할 수 있는 구조를 만들어놔서 상위층은 하위층 인간을 재산으로 보고 축적하고 수탈하는 대상으로 씀.

[FMDM]

해결방법은 찾아보면 많지.
애써 눈을 돌리려 하는 거라고ㅋㅋㅋ

[보고싶은것만 본다]

모르는게 아니라 알고도 그럴는거임
교육수준이 높아지다보니까 점점더 인권개선과 높은임금을 요구하게 되고 그걸 약화시키기 위해 저출산이 되도록 점점더 서민층들을 조지는 방법을 쓰고있음

인권개념이 높아지다보니 장애인이랑 약자에 대한 배려를 하자는 분위기도 생기니 이걸 처리하려고 징병제를 악용해서 처리하는 방식을 쓰고있고

[songridan]

아는데 안하는거지 자기들은 충분한데 노예들 신경을 왜쓸까 직접적으로 타격이오지않는이상 아무소용없음

[모쏠딸출]

입벌리고 세금으로 해줘~ 하면 주겠니?
우리나라가 석유가 나와?

[blueskyforever]

말씀하신 의도는 알겠는데, 그 세금은 국민이 낸 돈입니다.
현대 국가 예산은 국민의 돈이고, 국가 예산을 국민에게 적절하게 배분하는 게 현대 국가의 역할입니다.

과거 왕정 시대 때야 국민의 세금을 왕이 사적 재산으로 축척했지,'
현대 국가는 국민이 국가의 주인이고, 국민이 낸 돈으로 국가 예산을 편성하고,
다시 그걸 국민에게 배분해야 하는 역할을 해야 합니다.

[라이너스의 탐욕]

세금으로 삽질만 해댔으니 문제지.
여기서 석유가 왜 나오냐? 넌 세금 안 내고 살았음?

[미첸브라운]

아프리카는 왜 그런걸까
그렇게 굶주리는 와중에도 애를 낳는다는게 솔직히 희한한 일이다..

[알파베타감마델타]

생존본능이 극대화되서 그런거 아닐까요?
대를 이어가서라도 종을 유지해야한다는 그런...

[blueskyforever]

노동력 때문일 가능성이 높습니다.
집안에 노동력이 하나라도 더 있어야 생존에 유리한 곳은 그렇습니다.

[하선한 따개비]

유게이도 구애방법 모르는데;;

[오고곡헤으응]

결혼+출산 비용이 문제가 아님

출산 이후가 문제인거지

육아휴직만 제대로 보장해도 지금보다 훨씬 더 늘어남

[애플12]

흥미롭네

[협기[俠氣]]

자리잡기까지의 인생이 너무 고단해서 후손을 이런 인생 궤도에 안올리고 싶고

또 후손이 생기면 인생이 더 고단해짐

[탈모약6년끊었는데도고자29세]

행복을 추구하는게 인생인데 사는게 고통의 연속이라는 아이러니

[랜덤포레스트]

아무도 안쓰는 다른 구덩이나 배급장소를 찾아 떠나야 한다는 결론이 나오는군요

[루리웹-1411075587]

문제는 쥐조차 얄팍한 기존 인프라와 가족관계를 버리기 힘든데

인간이 가능하겠냐는거지

[랜덤포레스트]

그럼에도 오멜라스를 떠나는 사람들이 있을거라고 생각해요

[루리웹-1411075587]

글쌔다. 지방에서 서울가는 사람과 서울에서 지방 가는 사람 어느쪽이 많은지만 봐도

[chakata]

200~300일 사이 태생이겠네

[루리웹-6308473106]

쥐의 평균수명은 2~3년 정도라니까

1000일 정도네

사람수명 대입하기 편하구나

[Copper No.1]

이거 실험 잘못된 실험이라고 하지 않았나, 잘못 된거라고 정정해도 계속 올라오네

[ㄹㄹㅇㄹㄹ]

정정글 어디서 봄?

[크림힐데쨩]

https://www.youtube.com/watch?v=bLgPV_CQdg0
영상 끝부분에 간단하게 얘기는 나오긴 하네

[이세계 세가사원]

그래서 아종실험이 90년대까지 활발하게 일어나다가
동물윤리 때문에 더 이상 중단됨.

이걸 컴퓨터 시뮬레이션으로 대체하는 유명한 시도가 “생명 게임”이고, 리처드 도킨스의 이기적 유전자 중반부에서 다루능 물건이기도 하지

[Copper No.1]

https://brunch.co.kr/@answhdcjf2/52

일단 내가 2년전에 본건 이거

[크림힐데쨩]

60년전에 이미 얘기는 다 나왔는데 아무도 듣질 않은거네.

[루리웹-1411075587]

결과는 있는데 이유도 모르고

추가로 인간에겐 어직인 이야기라

[루리웹-3599304885]

재미있다

[아울빼미]

스트레스는 영원히 남아있다는 소리

[ㄹㄹㅇㄹㄹ]

환경이 개선되어도 원래대로 돌아가지 않는데 개선조차 없는 환경에 있는 인간들은.. 도덕책..

[루리웹-1269412567]

개선해도 인돌아간다는데 굳이 개선할 필요가 있을까ㅜ일듯?

[루리웹-1269412567]

범지구적으로 봤을땐 인구 줄여야됨

유한한 천연자원 환경오염을 생각하면 이대로 계속 인구 늘어나면 레알 반세기안에
화성가지ㅜ않는이상 인류 망할수도있음

[새벽늑대]

여기서 간과하기 쉬운 점은 인구는 감소가 아니라 유지된다는거지. 결국 공간과 식량만 더 확보할 수 있으면 다시 불어날수 있다고 생각함.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

그...

[양념한고기]

인류도 112억까지 늘어나는 시점에 고점찍고 내리막으로 내달릴거란 예측이 나왔음.
112억...

[보고싶은것만 본다]

예전부터 임산부 해고해도 냅두고
코로나 퍼트린 종교단체도 처벌 안하고 넘어가고
저소득층이랑 장애인은 군대 보내서 죽이는 방식 쓰는거보면

애초에 이나라는 저출산 해결에 관심없었음

[Dr.Sheldon]

언제 유토피아가 지나간거지............

[주지육림육구칠사]

경쟁사회가 아니라 남과 비교하기 때문이지 티비에서 인터넷 개인방송에서 보는 자극적이고 화려한삶이 마치 나의 무능함으로 비교되는... 남신경쓰지말고 사는게 최고
우리는 분명 세계적인 경제 선진국이고 수입도 좋은편인 나라임 인간이 나약해지고 있음