[유머] 정보글) 지금의 극심한 엔저는 '의도된' 사항임

[루리웹-2809288201]

유게엔 일본통이 워낙 많으니 모르는 이들이 별로 없겠지만 

일본 사회를 수식하는 말은 디플레이션 사회임

30년간 물가와 소득이 거의 그대로

일본 금융당국은 이 '잃어버린 30년'의 대표 현상인 디플레국면에서 벗어나기 위해

엄청난 돈을 뿌리는 등 온갖 노력을 해왔지

이렇게 어마어마하게 돈을 뿌려댄 결과가 지금까진 신통치 않았음

잘됐으면 잃어버린 20년선에서 컷했겠지만 부채만 어마어마하게 늘어난 상태에서

변한 게 없었다 이거임

아베 살아있을때 엔고발생하는 거 보고 아베노믹스 좇됐네? 하면서

놀리는 게 일상이었음

하다못해 제발 물가를 올려야 한다고, 그러기 위해선 임금을 혁기적으로 올려야 한다고

소득주도성장을 부르짖었지만 좀처럼 먹히지 않았음

그러던 2020년, 전세계를 펜데믹 국면이 휩쓸고 지나갔고,

세계 각국의 정부, 금융당국은 펜데믹이 경기 불씨를 꺼뜨리고 민생을 엉망으로 만들까 두려워

어마어마한 경기 부양정책을 실시함

경기부양=돈뿌리기

그 결과 글로벌 인플레이션

각국정부는 출구전략을 해야만 하는데, 

세계에서 제일 큰손인 미국이 금리를 폭탄처럼 올리며 돈을 회수하자

금리를 올리긴 해야하는데 미국처럼은 못올리고 쩔쩔 매면서 

너무 빠른속도로 경기가 악화되며 전전긍긍하고 있었음

그런데 일본은 저 펜데믹 국면에서 우효 한거임

우리가 금리를 왜올려?

우린 금리 올려서 경기 안정시키는 것보다 물가 올리는 게 우선이야 ww

우리 30년 숙원사업이었다고 www

이게 다른나라면 극약을 들이 마시는 건데

일본 금융당국은 이미 지금 현재가 주화입마 상태라

극약을 먹고 주화입마에서 탈출할수만 있다면

부작용이 남아도 득이라고 생각하는 거임

엔 가치는 금융당국의 의도대로 바닥을 치고 있고

일본 금융당국은 잃어버린 30년 탈출각이라고 쾌재를 부르고 있음

물론 일본 서민들은 급작스러운 고물가에 시달리며 악소리를 내고 있는데

장기적 관점에서 임금이 올라 경기 호재로 이어질지

그냥 서민들 죽어라 거시경제만 살리면 된다wwwwww

그런 수준의 이야기일지는 좀 지켜봐야 함

한 10년정도는 경제지표나 소득지표 같은 거 추적하면서 살펴봐야 할듯

다만 어쨌건 당장의 현상은 일본 금융당국이 의도한 일이 맞으니

엔저 자체만 두고 일본 망했다 할 필요는 없음

[생각할수록기가막힌]

임금 같이 안오르고 더뎌서 ㅈ되는엔딩이자너

[루리웹-2809288201]

일단 가장 의도하던 '물가'를 올리는 거에는 성공했음
소득성장 -> 소비활성화 -> 경제성장이 일어나고 사회 분위기가 발전지향적으로 바뀔지 말지는 위에서 말한 것처럼 한 10년 들여다 보고 있어야 함

[Vault]

본문에 임금 93년 이후 최고치라는데

[꽃집 알바]

이번에 한국으로 치면 전경련 주도로 대기업은 3퍼센트씩 올림. 중소기업도 동참해달라고 하는 중.
소득 >> 소비 이어진다는 것은 아는 거지... 이번에 최저임금 협상 보면 우리는 그딴 것 신경 안쓰는 것 같고...

[생각할수록기가막힌]

그때 이후로 안오르다가 이번에 오른건데 장기적으로 물가상승에 맞춰서 오르는지는 아직 모르는거고 당장은 물가보다 임금은 적게올라서 죽겠다 소리 나오는중일걸..

[생각할수록기가막힌]

쟤들도 자발적으로 할거다 같은 식이라 걍 낙수효과 이런걸수도있음
우리도 대기업들은 매년 임금 꽤 오르자늠

[루리웹-7053556539]

그게 안오르다 찔끔올라서그럼

[Vault]

어차피 디플레 유지되면 일본은 나라나 국민이나 조용히 멸망하는거라 이렇게 시류타고 뭐라도 하는게 낫지
이게 장기적으로 유지될 것 같지는 않지만 방향 자체는 맞다고 봄

[루리웹-7836752]

일반인은 딱히 들여다볼 필요도 없음
물가 상승이랑 임금 상승이 연동이 안되면 그냥 케인즈학파 필두로 기존 경제학계 개박살난 거임

일본 망하면 님들 경제문제도 망할테니 걱정하면서 들여볼 이유가 없음
이건 한국-일본 문제가 아님
만약 일본이 물가는 올랐는데 소득은 안 오른다면 통화정책 개입에 대한 개념과 명분 자체가 틀어지는 문제임

[ㅁㅁ?ㅁㅁ]

임금 실제로 올랐음
일단 물가 상승 자체는 일본 정부가 의도한 건 아님
그러다보니 보통 소비상승-임금상승-물가상승-의 선순환에서,
소비+임금상승 없이 물가만 먼저 상승한 상태
이 상황에서 임금 상승 없으면 당연히 당장 환차익으로 거시경제가 좋아보일지언정 실제로 좋은 상태가 아니란 건 일본 정부도 알고 있음
그래서 일단 사이클을 거꾸로 돌리기로 함
물가상승-임금상승-소비상승으로.
지금 이상태로는 소비는 오히려 줄어들게 뻔하니까 결국 디플레보다 최악인 상황이니까 ㅇㅇ
그래서 작년에 정부 차원에서 대기업들 우선해서 각 기업들한테 임금 올리라고 으름장 놓음
첫 빠따가 블랙기업이라고 욕 처먹던 유니클로였고
결국 일본 기업들은 하나둘 대기업-중견기업-중소기업 순으로 전직원 월급 평균 1만엔 정도 올림
앞으로 어떻게 변할지는 이제 지켜봐야하는 단계

[루리웹-7836752]

물가상승 = 임금상승 = 실업률 저하 = 임금이 오르면 지지율도 오른다
이 개념 자체가 필립스곡선에서 나옴
근데 모든 통화정책은 필립스곡선을 근거로 하는 거고

국내에서 실업률 관리하면서 실업률이 낮아져야 경제가 성장한다 악을 쓰는 것도
다 필립스곡선 보고 하는 거임

근데 필립스곡선이 다 무쓸모다 증명해버리면 뭐가 됨?
그럼 그냥 님들 실업률 관리할 필요가 없는 거임
실업자 늘면 뭐할 건데 아무 영향 없는데 그냥 두면 됨

[Vault]

이게 맞는데 사람들이 너무 '실제로는 물가만 오르고 임금은 안오름'이 생각에 빠져있음
단기적으로 틀릴 수 있지만 장기적으로 어느정도 맞을 수 밖에 없지

[꽃집 알바]

저기는 아베 때부터 정부부터 기업들한테 임금 올려달라고 요청하고 다녔음..
30년 이것 저것 해봣는데 결국 결론은 임금 인상 >> 소비 활성화라고 느낀 것 같음.

[샴블로]

ㅇㅇ 아싸 디플 탈출각~ 이거 보고 가는거라더라고

[포카롱]

저게 달러아님 엔화만 가능한거라 미친 결정이긴 한데 결과는 미래가 말해주겠지

[루리웹-2809288201]

맞아..
일단 물가만 올리는 데에 성공한거라
그 뒤에 소득성장이 같이 이어질지 아닐지는 지켜 봐야 알 일임

[허브이스]

저거 잘못하면 걍 일반 소시민만 죽을거 같은거지....

[치킨마살라]

저물가 안와 이제

[코파카바나]

아베가 죽고 아베가 원하는바가 이루어지다니
원숭이손이냐구

[데피아즈망가대왕]

시전자가 제물로 바쳐짐으로서 주문이 완성된거구만

[루리웹-3718197634]

원숭이가 원숭이손을

[흑룡 앙칼라곤]

저번에는 종전과는 다르게 나쁜 엔저라는 말 나오지 않았던가

[컴퓨터중급]

임금은 안오르고 물가만 오르는거 만국공통이구만

[오고곡헤으응]

올라도 물가상승폭을 못따라감

캘리포니아는 억대연봉자들이 노숙을하는판에

[Narthil]

포괄임금제도 폐지한다 드만

[케프]

인플레를 유도하긴 했는데
본인들이 원해서가 아니라 다른 나라들이 미친 인플레 덕에 덩달아 같이 올라버림

이게 좋냐 나쁘냐에 대해서는 좀 생각 해봐야지 않을까 싶음
일본 중앙은행도 스탠스를 바꾸네마네 소리가 나올 정도라

[루리웹-2809288201]

저게 만약 원하지 않았던 거라면 금리를 올리는 선택지를 택할 수 있었음
근데 그걸 안했어
차라리 죽으면 죽었지 금리 안올린다로 일관한 거임

[루리웹-2865819037]

일본은 금리을 안 올리는 게 아니라 못 올리는 걸꺼임
부채가 천조엔 1경이 넘는데 그 부채 상당수를 일본은행이 들고 있음

[케프]

올리지못하는건 별게 없음
못 올리는거지
이미 일본의 부채는 어마어마해서 금리를 올리면 이자상환 금액이 기하급수적으로 올라가고
많은 일본 기업들이 갑자기 저금리에 나와 채권 금리가 치솓으면 그것도 문제...

일본 중앙은행은 딱 YCC를 하냐 안 하냐만
그정도 차이고

[루리웹-7836752]

일본 중앙은행 스탠스 바꾼다는 소리 한적이 없는데
신임 총재 취임사부터가 구로다 정책 그대로 가기로 했음

YCC 포기하냐 마냐 -> 일본이 원하는 걸 달성했냐 아니냐로 예측하는 입장인데

[루리웹-7836752]

한국 인터넷에서 일본 금융을 우습게 보는 게 이런 부분임
일본은 지금 인플레를 유도하는 입장이 아님
미국에서 오는 금리인상 압박을 현금으로 깨버리면서 저금리를 유지하기 때문에 인플레가 나오는 거
유도가 아니라 강제하는 거임

이게 어느 정도냐 하면 한창 전성기의 일본도 플라자 합의로 못 버텼던 게 금리 공격이었음
그걸 뭐가 어쩄든 방어는 하고 있다
미국 상대로 이게 된다는 건 통상 레벨에서 생각할 수 없는 문제임

[onlyNEETthing]

당연히 오래 할 짓은 못되고 쟤들에 그걸 모르는것도 아님
다만 쟤들은 한번 돌파할 마중물 같은게 필요했던 상황이라

[choyong]

일본은 본문에서 표현하는 주화입마 상태를 30년 동안 하면서도 세계 2-3위 경제 유지할 정도로 체급이 커서 어떻게 될지 모름

[Eunuch]

아베노믹스 경기부양이 몇년짼데

[언젠가는유게떠난다]

일본에서 일하는 유게이들 어떻하냐….

[악튜러스]

일본정부는 물가가 오르면 임금도 당연히 오를겁니다 이 지롤하고 있는 중

[반박시내여친]

으윽.. 뇌에서 무언가가 재생된다...

[허브이스]

어쩐지 교포친구놈이 죽는다 소리 많이하더만

[VANITAS.]

어... 어어 그거 기시감이 드는 문장인데...

[루리웹-9725713930]

아씨.. 진짜 어디서 많이 본 문장인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-8113711173]

당장 길거리에 창1녀들 폭증해서 성병으로 난리도 아니라는데 그게 뭐 때문이겠어

[루리웹-2533335882]

일본 국민이 못버티먼 여유 자산으로 가지고 있는 일본 국채를 해외에 매각할 거고 그럼 그대로 디폴트 나는거지 뭐

[메론소년]

저게 외국돈이 기업으로 들어오고
엔저로 수출늘면서 기업돈 벌어서
기업경기는 우효 가즈아 인데
서민은 엔저랑 물가상승으로 수입물품 가격오르고 전체 물가도 오르는데 임금은 안올라서 죽어나는 상황 아님?

[블렌딘]

ㅇㅇ 누군가의 낙수효과 이론이랑 똑같은 짓거리임
엔저로 세계 경쟁력을 갖춰 경제성장을 하겠다! 인건데 일반 서민들한테 돈이 안들어오면서 물가만 오르니 서민들은 다 힘들어하고 소비 위축만 더되는중

[카르낰]

뭔가 전 세계적으로 레닌 no.2가 필요한거 같음...

[루리웹-9725713930]

근데 레닌 no.2하기엔 빅데이터가 많아도 너무많고

그것들을 억제하기위한 "무기" 들이 옛날이랑 다르게 매우 다양해서..

정 비난감수하더라도 그걸 처리하기 위한 제압무기도 많은게 현실이라

녹록친 않을거임..

[블렌딘]

레닌 본인은 열심히 국가를 챙겼지만 그 뒤 후임자들을 생각해보면 레닌 no.2 나오는 순간 세계는 더 조져진다

[제3사도]

이게 디플레 탈출인 인플레가 아니라
디플레처럼 처지면서 물가만 인플레인 스태그플레이션이 되면 ㅈ되는거지.......

[루리웹-2809288201]

말했듯이 주화입마상태를 극약을 먹고서라도 벗어날 수 있다면 이득이라고 생각하는 거임
일단 염원하던 물가상승은 봤는데, 그 이후의 임금상승->소비활성화->경제성장으로 이어지는 선순환이 되는지는 모름
세계에서 처음해보는 모험일테니까

[루리웹-7053556539]

제새동이될지 확인사살이될지 모르지만
일본은 경제저력이 있긴하니깐 혹시나 하는거고
딴나라였음 넌이미죽어있다 였을듯

[국사무쌍인생무상]

저러다가 미쳐가지고 미국채 던지는 순간 ㄹㅇ 어떤일이 벌어질지 모르겠다...

[미쳐부러]

일본이 평소 하던거 했네
국민 죽이고 경제 도박하기

[Kane0083]

국가가 국민 상대로 마비키 시전하는거냐 그럼?

[청년실업]

그리고 다들 알겠지만 이거 긍정적인 미래 보는 사람들 드뭄.

한세대, 약 십년간의 노동자를 제물로 바쳐서 과연 될까?

만약 애매하게 성공했다면 그 사람들은 어떻게 될까?

아마 새로운 사회문제만 양성될거임...... 상식적인 방법을 동원했어야 하는데.....

다음세대 미래를 뜯어먹은 짓임 이거.

[나이트체이서]

한구레천국으로 변질될수 있음
치안이 좋았어도 범죄자 수가 많으면 그 뒤를 보장할수 없어

[임파서블42]

이미 한 세대 버린 적 있어서...

[루리웹-1443880843]

드물어도 뭐든 해야하는게 지금 일본입장 아님?
걍 말라죽던가 도박이라도 걸어보던가인거같은데

[기회를위기로]

너네 빚은 안줄임?

[허브이스]

이미 2경넘겨서 포기했을듯

[루리웹-7053556539]

인플레이션이 발생해야 빚문제가 줄어듬

[기회를위기로]

인플레로 빚 줄이려면 하이퍼 인플레가 오든지 잃어버린 70년 해야할 거 같은데

[루리웹-7053556539]

일본은 저력이 있는나라라서 선순환타는게 성공하면 해결못할게아님
30년 꿇어도 세계 3위권의 덩치라는걸 감안해야하는 미친짓이고 빚수준도 그래서 되는거라

[블렌딘]

일본 빚은 인플레이션 조금 일어난다고 해결될 수준이 아니라 그럼

[Yangdor]

임금이 진짜 오를려나

[87Gamer]

임금이 오르겠음? ㅋㅋㅋ

[나이트체이서]

오르지 않겠지 서민들이 범죄자로 돌변해도 오른다 말만할거같아

[나이트체이서]

일본은 이제 한구레천국이 되는건가

[굿거리장단]

그 엄청난 정부부채가 인플레 덕분에 완화되는 등 일본이 바라는 효과도 포함되어 있겠지만.. 정도껏이어야지 이게 가속되기 시작하면 막상 억누르고싶을 때는 잘 안될 수도 있고..

[THEHYPE]

아베가 원하던 방향은 실물 경제까지 살아나는 거였지만 아베노믹스는 오바마노믹스와 달리 실패함
오바마노믹스는 거품이 빠진 IT업계의 혁신을 지원하면서 상대적으로 금융시장과 노동시장을 같이 잡을 수 있었기에 성공했음
하지만 아베노믹스는 금융시장이 커졌지만 노동시장에서 유의미한 성장을 이루지 못함
그 덕분에 기업의 주식은 상한가를 갱신하지만 노동자의 임금은 정체되어 있었다는게 차이

[Vault]

어차피 일본 거시경제가 이 상태로 유지되도 서민들 힘들어지는건 매한가지임
이렇게 도박수 던지는게 맞다고 보임
물론 나도 이게 장기적으로 유지될 확률은 적다고 봄

[노태문의 노예]

의도는 알겠지만 진짜 ㅈ될 수 있는 거 아니냐

[루리웹-12409719]

뭔가 아베노믹스때랑 비슷한 이야기가 들리는 기분인데

[상온 초전도체]

아베노믹스가 지금 상황(물가상승)을 노리고 한 건데 잘 안됐던거고 지금은 코로나로 그 상황이 저절로 만들어진듯
물가 상승 다음 소득 상승이라는 다음 상황이 이어질지는 미지수인거고

[루리웹-12409719]

지금만큼은 아니어도 아베노믹스 2,3년 정도는 엔저와 인플레이션이 나타나긴 했었어요.

...뭐 결과는 망이지만

[87Gamer]

내가보기엔 일본도 저출산에 신기술 도입이 적은 나라라 인플레로 망할수도 있음 ㅋㅋ

[po감마wer]

간단히 말하면 국가 단위로 보면 호재지만 국민들은 죽어남.

[현실을열심히살자]

일단 일본 임금인상률 3.58%으로 30년만에 3프로대 상승했고 지난해보다 1.51% 상승했다 하는데
디플 탈출 할지는 10년뒤에나 알뜻

[erte]

과연 기책이 될지 ㅈ망이 될지

[엘카리안]

장기적으로보면 맞는결정인데 지금 곡소리나서 문제일것같긴 함

[루리웹-7053556539]

일본경제관련 유게에서 본것중에 제일 설명잘한글인것같은데

[Medand]

쟤내들도 우리처럼 중소기업 대기업 임금격차만 커져서 보기에만 좋은떡이 되는거 아녀?

[꾸벅꾸벅]

디플레이션은 인플레이션보다 훨씬 나쁜거라 아예 납득이 안가진 않는 듯...

[VANITAS.]

애초에 그렇게 부르짖던 아베노믹스가 엔저 만들려고 한건데, 엔저가 됐다고 망했다고 단정 짓는 건 섣부른 판단이지
본문 말마따나 장기적으로 봐야 정책의 성공 여부를 알 수 있음

[블렌딘]

엔저 자체 이론부터 너무 극약처방이라고 실행 전부터 대부분의 경제학자들은 안좋게 봤음
도상개발국인 남미나 아프리카 국가들이하면 몰라도 선진국이자 경제대국인 일본이 할만한 정책은 아님
일시적 반등을 계속 끌고가야하는데 잃어버린 30년 소리를 들을정도로 불변적인 일본 경제가 그 반등을 이어갈것처럼 보이지는 않음

[under100]

인플레 끝나면 우린 디노미네이션 해야되지 않을까 싶음. 안 그러면 소비심리 못 살릴 듯.

[VANITAS.]

확실히 한국은 한 번 화폐 개혁을 해야지 않나 싶긴 함

[스핀 블로우]

망하려면 우리보다 먼저 망해야 함. 우리 가계부채 한계로 은행들이 레드얼럿 뿌리고 있고 지금 대통령이 건국절 미는 미친넘이라 우리가 먼저 망하면 진짜 기사회생 할 수 있음.

[S.O.B]

문제는 기존 일본 물가도 일본의 일반 서민들이 딱 굶어죽지 않고 근근히 먹고는 살수 있을 정도에서 관리하던게 저 정도였는데 물가가 급등하는데 수입은 그대로인 가정이 많아지니 원래부터 1도 여유도 없었던 곳에선 도저히 감당이 안되고 있다는거

[루리웹-334436262]

일본 최저임금이 오르긴 올랐는데 961엔에서 41엔 올라서 1002엔이던가
그런데 물가는 지속적으로 오르니까 일본 총리 지지율 20퍼 가까이 꼬라밖고 난리 났던데

[루리웹-5413560]

임금 3퍼 올랐다는 애들이 많은데

소비세가 최근에 8퍼에서 10퍼로 올랐다는걸 생각해야됨.

[ice frog]

일단 의도대로 됐는데 서민들이 버틸려나

[루리웹-3584147549]

2분기 gdp 1.5% 성장함. 한국은 0.6% 성장함. 효과는 확실히 있음

[루리웹-1292511977]

근데 진짜 물가상승을 먼저시키고 임금도 오르길 바라는건 자본가들을 너무 물로보는거 같긴 함

기업에서 지들도 물가올라서 원자재 같은걸 다 비싸게 사고 있는와중에 임금까지 올려줄까? 솔직히 깍으면 깍지 올리진 않음

[흥미롭네요!]

지금의 극심한 엔저는 '의도된' 사항임 // 일본 금융당국이 의도한 일

[잉리시]

의도된 사항은 맞긴한데

1.미국이 돈 회수하면서 벌어진 일이라 일본 정책이 빛을 봤다기엔 좀 그래

2.일본도 양적완화접는거 아니냐 하는 소리 나오자마자 엔화 오르기 시작

이라서 오래갈수있을지는 흠