[유머] 조선사를 파면 팔수록 떡상하는거

[코로로코]

과거시험

과거시험에서도 가문빨, 재력빨이 없는건 아니지만 실력 원툴 있으면

무조건 등용시켜줌

공자왈 맹자왈로 이루어 졌다고 무시하는데

공자왈 특

수백년, 수천년동안 중국을 지배했거나 ㅈ박은 정치, 이념 사례집

맹자왈

수백년, 수천년동안 중국이 ㅈ박았거나 성공한 사례를 모아둔 행정 사업, 사건 사고 사례집

그걸 달달 외워서 랜덤하게 나오는 시험문제 답안으로 쓰면서

인용으로 해당 사례 집어넣어야함

현대어로 말하면

즉석에서 나온 주제로 클로즈북으로 레퍼 꽉꽉 채운 논문 써야함

그리고 나중에 등용되면

300년 전에 중국이 하다 망했는데 그걸 니가 한다고? 님 도르신?

이렇게 써먹음

[Feed]

과거 시험에 임금이 낸 문제 보면 엄청 현실적인 문제더라구
경전 외워서 적는게 아님

[Plant11]

이제 누구나 인정하는 급제점을 받으려면 현실적인 문제에 현실적인 답변을 경전을 끌어와서 설득력있게 써내야 하는건데
어렵지

[수이 좋앙]

현실적인 문제에 대하여 유교사상을 통한 답변과 그에 대한 과거 레퍼런스를 적으시오
생각보다 하드하다

[수이 좋앙]

너무 사상에 맞추면 뜬구름잡는 소리라서 안되고
그렇다고 문제에만 집중하면 이념에 안맞아서 또 안됨
절묘하게 이해관계를 합치면서 그 와중에 과거 레퍼런스 가져와야함

[XY[!]]

레퍼런스로 경전이 들어가야함.
즉 저 때 과거는 레퍼런스 서적을 모두 외우고봐야했다는거...

[Vault]

경전 외워서 적는 것도 맞긴 함 ㅋㅋ
현실적인 답안 내놓으면서도 어느 책에 뭐라 써있는데라고 레퍼런스를 내놓아야해서 경전도 외워야함
ㄹㅇ 고인물들임

[Hells Bells]

조선에서는 고려가 불교 때문에 망했다고 불교를 깠고, 한국에서는 조선이 유교 때문에 망했다고 유교를 까지.

[LegenDUST]

식민사관의 잔재니
"조선은 미개하고 뒤쳐진 나라였으나 일본제국이 몸소 근대화시켜줬기에 살 수 있게 된 것이다"를 위한 수없는 노력

[자매배캅이너무나좋은썰렁펭귄]

의식이깨어있는정의로운진보적분들曰
조선 : 쩍바리에게 털린 볍신같은 나라
고구려 : 중국 백만대군도 쓸어버렸던 만주의 제패자!!! 아아 만주여!! 민족배신자 신라만 아니었으면 중국도 우리땅이었는데!!

[아틱폭스]

사실상 원시 행정학 시험이지.

[돛새치 800g15500원]

행정학 그런데 논술인

[Hells Bells]

딱히 조선에서 만든 제도는 아니지만!

[샤이중도]

국민들이 엄청난 세금을 순순히 납부하는 나라가 되게 하는 방법을 논하시오.

같은 과거 시험에서 장원 급제 궁금하네

[내지갑을에퍼쳐에]

논제가 정 반대긴 하지만 있음

백성들이 납부하는 세금을 관아가 관리하나 그 폐단이 심하니 이를 공정하게 관리할 수 있는 방법을 논하라는게 세종시대 과거시험 문제로 나온적 있음

[샤이중도]

앞으로 세금 40% 내는데, 부패가 심하면 세금 내는 사람들 분노 느낄테니, 사회적으로 중요한 논제 같음.

[샤이중도]

https://www.youtube.com/watch?v=JoTf85NZqlI

노르웨이는 산유국이긴 하지만, 어쨌든 노르웨이(48%)처럼 부패를 막아낼 수 있으면서 미래 보장이 된다면, 이건 폰지 사기가 아니니까 낼 만할 거 같긴 한데

[루리웹-7272249194]

대체 노르웨이가 뭔 상관이라고 개뜬금없네

[샤이중도]

'국민들이 엄청난 세금을 순순히 납부하는 나라가 되게 하는 방법을 논하시오'

노르웨이가 이거 가장 잘하고 있는 나라의 사례 같아서 찾아봤음.

노르웨이는 복지에 초점을 맞추기 보다는 '이 나라가 부정부패를 어떻게 막아내고 있는지' 에 더 초점을 맞춰야 할 나라 같음.

과거 시험에서도 그 부분에 초점을 맞춰야 할 거 같음.

[俠者barbarian]

근데 조선은 애초에 세금을 저렇게 많이 거두지도 않아서 좀 1:1 비교가 힘들 것 같긴 하고만

[루리웹-7272249194]

1절만 하라고 ㅋㅋㅋ 혼자 꽂혀서 횡설수설거리지 말고

[깐프드래곤]

뭘하든 중국 사례잖아.

[루리웹-7272249194]

당연히 고려, 조선 (선대왕) 사례도 널렸음

[글로벌유머전도사]

왜 지금도 정책 뭐 하려고 선진국 사례 들고와서 사업제시안 넣는데

[오목눈이:)]

그땐 중국이 개쩌는 선진국이니깐
살아 남은 문화재만 봐도 얘넨 뭐지 싶은데 ㅋㅋㅋ

[우샤스]

중국이 최근 100년이 ㅄ인거지 그 전에는 세계최고급의 선진국이었다

[방랑하는 고래]

근데 중국빼고 그당시 중국급으로 주변에 잘나가는 나라가 없다보니.

[새벽0927]

그땐 미국이 뭔지도 몰랐던 시절임

[Diz]

하지만 문화혁명 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5922500899]

문혁이 역대급 삽질이라 그렇지 고대 중세 중국은 무시할 수가 없음

[Korangar]

근대 초입? 산업혁명 이전까진 총생산은 중국이 압도했을걸? 그 산업혁명도 시대만 잘맞았으면 5세기를 댕길수 있었음.

[박하섬 거주민]

과거시험 알고보면 참고문헌 등등을 머리 속에 다 넣은 채로 논문을 바로 써내리는 시험 ㄷㄷㄷ

[루리웹-8329133273]

지금도 암기능력등을 토대로 학력 서열 줄세우기 하니까 공자왈 맹자왈이야 뭐 공무원 뽑는데 큰 문제는 아니긴 함.

[크림힐데쨩]

서술형이라 엄청 어려웠다더만

[햐쿠만텐바라살로메]

사실 500년이면 국가로서는 장수한거지.. 천년은 진짜 거의 없고

[노란만두☄️🌠]

잘 모르면:철학인가
알게 되면:사건사례모음집 어...이거...헌법 판례집....?

[곰굴러가유]

생각해보니까 한의학 마냥 실험사례 레퍼런스로 승부보는 거였구나

[새처럼]

한국사 배우면 맨날 농민의 부담이 증가하여~ 나오던데 이건 전세계 족간 공통사항이죠?

[俠者barbarian]

임진왜란 당시 왜군 점령지에서 현지인들의 호감을 사려고 노력하는 왜군들

가등청정: 자~ 우리 조선 백성님들, 세율 할인해줄게요!

조선인들: 어어? 진짜?

가등청정: 넵. 진짜임 4할로 해드림

조선인들: ?!!

가등청정: 너무 혜자라서 놀라셨나요? ㅎㅎ 왜들 그러시는지...?

조선인들: 이 망할 쪽빨이들이 이젠 세금을 4배나 뜯어가네 ㅅㅂ!!!

가등청정: ??????

조선인들 : 다들 연장 들어!!

[아미]

입법 행정 사법 3고시를 하나로 합쳐둔 시험같은 느낌인데

문제는 합격자를 소수만 뽑는다는 점이다.

[하나사키 모모코]

과거시험이 별거 아닌거 처럼 생각하는 사람들이 종종 잇는데

그 기초로 사서오경을 토씨 하나 안틀리고 머릿속에 전부 외우고 있어야함

그 다음에 그걸 토대로 응용할 줄 알아야 함

[루리웹-8329133273]

유'교'가 거저 그렇게 불리는 게 아니지. ㅋㅋㅋ
유학자라 하면 경전암기는 거의 필수.
무슬림들 코란 외우는 거 보다 어찌보면 더 빡셈.
학문적으로 따지기도 해야하니까.

[내지갑을에퍼쳐에]

심지어 그걸 무조건 떠받드는게 아니라 시대에 맞지 않는 부분에 대해 비평학도 기본 소양으로 가졌다고함

[치즈맛치르노]

조선시대 까는애들중 한 70%는 쥐뿔도 모르면서 주워들은거로 억까하는건데 그 주워들은게 일제나 조선까의 창작

[tendat]

쌍기 이름도 특이하지만 최초의 과거제도 도입으로도 기억하게 됨 조선시대 과거제는 더욱 따지는 게 많아져서 음서로 들어오면 더한 똥군기 맛을 겪어야 했다는 점이 웃프고

[날개비상]

사실 단일왕조로 500년 갔으면 진짜 존나 오래간거다
유럽 한 왕이 여러 국가의 왕을 겸임하던 케이스도 많다던가

[날개비상]

중국도 500년 간 국가가 흔치 않고, 아니 애초에 한반도에 있는 국가들이 존속된 기간이 중국에 잇었던 국가들이 존속된 기간보다 평균적으로 긴 걸로 알고 있음
조선도 조선 건국초 비슷한 시기에 건국됫던 명나라가 임진외란 이후 얼마 안가고 청나라로 바뀌고
청나라랑 조선이랑 비슷한 시기에 망했으니

[루리웹-7310123313]

근데 그건 지형탓이 더 큼.

중국은 땅덩이가 큰데다가 주변에서 탐내서 외적도 많았던 반면

한반도는 땅 자체가 산지고 땅도 작으니 점령하러 오는 케이스가 수백년에 한두번 일어나는 빈도였음.

외적이 침입하는 일이 생각보다 적었으니 그만큼 안정적으로 장기간 굴러가는 국가가 많았음.

뭐 여진이나 왜구가 약탈하러 오는 경우가 없진 않았지만 이런 간보기가 아닌 국가간 멸망전 하는 케이스가 극히 소수였음.

당장 조선보다 체계적이지 않던 전대의 한반도 왕조들도 비슷하게는 유지되었던 점에서 그건 유교의 장점이라기 보다는 한반도 지형의 장점임.

[루리웹-7310123313]

동의하지 않니?

당장 고려는 음서제가 발달하고 유교로 통치하는 체제가 없지는 않지만 조선보다 관료제가 정교하지 못했는데도 조선과 비슷하게 400~500년은 버텼고

고구려 백제 신라도 700년 이상에 중앙집권제 전환 후로 계산해도 500년은 버텼음.

조선이 체계적인 관료제로 중앙집권국가 시스템을 구축한건 인상적이지만 망할때는 대차게 망해서 사람도 먹기 힘든 시기 있던건 같고

애당초 조선도 말기에 시스템이 망가져 제 기능을 못해서 여기저기 삐걱거리던건 같았으며

외적이 침공했을때는 여지없이 위기에 빠졌고 역대 한반도 왕조에 비해 딱히 오래 간거도 아님.

[루리웹-7310123313]

조선의 관료제와 행정시스템을 고평가해도

조선이 잘 돌아간 모든게 그거 덕분이라고 포장하는건 다른 이야기지.

[루리웹-7310123313]

한반도 역대 왕조들만 사례만 봐도 조선이 장기간 굴러간건 관료화 제도가 개쩔어서가 아님. 그렇다면 조선 관료제가 완성되기 이전 역대 한반도 왕조들은 조선보다 불안정하다가 빠르게 멸망했어야 했으니까.

내적 통치가 잘굴러간거랑 외적 요소로 나라가 흔들리고 멸망한 문제는 별개인거임.

일본의 외침으로 망한게 조선 관료제랑 유교 탓이 아니면 반대도 똑같지.

[Korangar]

일본 외침으로 망했다기보단 조선의 관료제 시스템이 붕괴되면서 서서히 망가지다가, 숙종 영조 정조의 왕권강화 시대 이후, 그 왕권이 외척에게 흘러가면서 망한거라 관료제 덕분에 유지된건 맞음.

[루리웹-7310123313]

조선 말기에 유지된게 관료제 덕분이다 라는 소리가
조선이 중국이나 유럽국에 비해 오래 유지된건 유교와 관료제 덕분이다랑 같은 소리는 아니잖여.

유교국가 조선이 일어서기 전의 한반도 이전 국가들도 마찬가지로 귀족제든 음서든 돌려도 관료제가 망가지기 전까지 버티다가 이런 체제가 망가지기 시작하니 국가 망 테크를 타면서 기울어졌고

애당초 역대 한반도 왕조들이 이렇게 망가진 시기도 조선이랑 그다지 큰 차이가 안남.

결국 유교 관료제가 나라를 오래 버티게 했다는 말은 틀리고

조선이 관료제 망가진 이후에 망테크 타다가 외침으로 망한거도
결국에는 나라 기틀이 흔들리고 약해진 시기에 외침이 일어나니 망한거라는 소리 이상은 아니지.

유교 관료제가 나라를 오래 가게 했다 소리가 나오려면 그냥 유교 관료제가 망가지자마자 나라가 망하고, 그 기간이 역대 한반도 왕조보다 훨씬 길면 뭐 유교 관료제의 우수성이 이콜 나라의 수명과 연관되었다 소리가 나와볼 수가 있을거임.

그게 아니면 결국 국가 수명 자체는 관료제가 유교이든 불교이든, 얼마나 정교하고 선진적인가 요소든은 별 관계가 없다는 소리. 그냥 나라 시스템이 망가지면 그 시스템 근본이 뭐가 되고 얼마나 정교한 체계였든 상관없이 나라는 기우는거고

반대로 그게 아니라 국가 시스템이 멀쩡히 돌아간다면
유교기반이든 불교기반이든 귀족음서제든 실력주의 과거제든, 중앙집권이든 지방자치든 그런 요소 상관없이 시스템이 멀쩡하면 다 돌아간다는 이야기지.

[루리웹-7310123313]

결국 하고 싶은 말은 지형도 주변 상황도 다른 유럽국이나 중국이랑 비교가 아니라 같은 토지를 가진 한반도 왕조 내에서 보면 유교고 정교한 관료제고는 나라의 존속기간 연장에는 별 상관이 없다는 결론밖에 안난다는거임.

그거보다는 결국 지정학적 위치랑 주변국과의 관계, 이 나라들이 세워졌던 땅의 가치 등이 국가 존속 기간 자체에는 훨씬 더 영향을 미치는 요소였다는거지.

[루리웹-7310123313]

결국 한반도에 도입된 어떤 관료제도 정상 상태에서는 국가가 제대로 돌아가고, 망가진 상태에서는 제 역할을 못하는건 똑같았고,

시스템이 망가지는 유통기한도 거기서 거기로 비슷비슷.

한반도 왕조가 외국들에 비해 오래갔던거를 컴퓨터 수명으로 비유하면

컴퓨터가 몇년 만에 맛이 가는 집이랑 컴퓨터가 십년 넘게 사용해도 잔고장 안나고 오래 버텨주는 집의 차이는

컴퓨터에 올려서 돌리는 운영체제가 다르고, 다른 OS에 비해 시스템이 우월해서 이런 소프트웨어적인 요소가 아니라

그냥 컴퓨터를 두는 환경이 다른 집보다 쾌적해서 하드웨어적인 고장이 잘 나지 않았다라는 심플한 이유였던거임.

거기에 윈도우라서 좀더 불안정했다, 리눅스라서 좀더 안정적이었다, 맥이라서 좀더 최적화했다 이런건 컴퓨터 수명에는 별 변수도 못되었다는거지.

[루리웹-8329133273]

미국을 포함한 서구 사회는 지금도 사실상 사회 대부분이 '천거'로 돌아감. ㅎㅎ

[루리웹-8329133273]

서양 보고 능력사회라고 환상 가졌던 우리가 실상을 알고 나니.. 천거제 사회일지 누가 알았나. ㅋㅋ

[Serene Haze]

저걸 서양도 공무원, 사관학교 등으로 받아들임.
기업은 아직도 공채보다는 인맥쪽이지만

[디시]

부활시켜야함
ㄹㅇ

[Christopher.K]

13장에서 급제로 뽑힌 답지가 하나 올라와 있네요.
https://iws.inha.ac.kr/~ssyim/book/book42.htm
참고로 합격한 사람은 성삼문.

[파란심슨256]

과거제특) ㅈㄴ 선진적인 제도임

[PhyLLoxera]

500년이나 버티게 해준 이념인데

[루리웹-7310123313]

500년 버틴건 국가 이념이 유교인거랑 별개 요소지.

불교가 국가 이념이 되고 귀족제로 돌아가던 시절에 한반도 왕조가 200 ~ 300년도 못가서 망한건 아니잖어.

어느 이념 체제 하에서도 한반도 왕조들은 다 그 정도는 버텼지. 국가이념 체제는 그 돌아가는 기간 동안에 좀더 윤활유를 쳐서 매끄럽게 돌아가게 하느냐 좀 덜 매끄럽게 돌아가게 하느냐 차이일뿐.

어차피 국가위기 시기에는 외적 침공으로 국가 체제도 마비되서 조정은 피난가고 의병이랑 재야의 인재들 위주로 위기를 막고서 타파한건 어느 시기든....

[Suhanmu]

그리고 과거 안 본 음서직은 관리 취급도 안함.

[반닥1]

과거제도나 유학을 까고싶으면 차라리 시대상이 살짝 어긋나있는부분을 비판해야지 저런건 깔수가없음
작은 정부와 이후 각 지방관들 예산같은건 알아서해야지? 하는건 고대 중국에서나 통했던건데 그걸 조선에 억지로 적용하려해서 문제가 나오기시작했다 그런거

[레이오트 C호크]

조선시대 양반 사대부들은 학습에 대해 극도로 전문적으로 훈련된 집단이었다는 증거이기도 하죠.

[느림보꽃]

지금으로 치면 행정고시인 5급 공무원 채용시험을
볼펜 한자루만 주고 전부 주관식 논술시험으로 쓰라고 채점받는거

[루리웹-9609978263]

퇴계 이황 실제 과거 답안. 쓰다가 뒤쪽에 자리 부족해서 글자크기 줄어들고 줄간격 좁힌게 너무 인간적인 ㅋㅋㅋ

[폭유압사희망과장]

이과가 배제되서 그렇지
문과탑티어 시험이라...

[루리웹-8577837415]

5!